?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чтобы было понятно, о чём идёт речь, приведу коммент Игоря:

"...Вы производите впечатление думающего и знаюшего человека
Покрайней мере в том что касается походов, с большинством ваших советов я согласен.
Но, на вашем месте я бы не отзывался так категорично о вещах которыми вы не умеете, или не хотите уметь пользоватся
К палкам, я сначало тоже я тоже относился не очень хорошо(попробовав ходить с ними пол дня по лесу). Сейчас же(после того как попробовал неделю идти с ними, не смотря на рельеф) беру их всегда и везде и всем советую. Более того, не один из моих знакомых, который таки проходил с палкам болше чем пару раз на час, болше от палок не отказывается...."


Игорь, для начала позвольте улыбнуться.

«…Но, на вашем месте я бы не отзывался так категорично о вещах которыми вы не умеете, или не хотите уметь пользоватся…»

Т.е. для того, чтобы идти опираясь на палки, нужно какое-то особое умение?
Очевидно, как-то по-особому нужно их держать? :))))

Кстати, по поводу опыта - да, у меня практически нет опыта хождения с палками там, где они не нужны, зато у меня очень большой опыт в другом - я за все годы ещё ни разу не видел, чтобы турист, идущий с этими "костылями" в показанных ниже примерах, хоть раз шёл быстрее и надежнее меня.
И это не потому, что я такой крутой, а потому, что они там реально мешают!

И ещё…
Для того, чтобы понять глупость чьих-то поступков, совершенно не обязательно самому делать то же самое!

Нужны примеры?
Пожалуйста (это лишь малая часть)!

В одном походе наблюдал чудака, который весь поход постоянно ходил в каске! :))))
Ещё один «турист», встреченный на горной тропе, шёл под рюкзаком в пляжных тапочках. :))))

Так мне что теперь, прежде чем сказать, что это глупость, тоже нужно было сначала самому так же попробовать? :)

Теперь что касается моего мнения по поводу применения упомянутых палок  в походах.

Честно говоря, нахожусь в большом замешательстве:
никак не соображу – как ещё нужно написать, чтобы все могли понять, то, что я пишу. Может шрифт крупнее выбрать? :)))

Я уже устал талдычить одно и то же – Я НЕ ПРОТИВ ТРЕКИНГОВЫХ ПАЛОК В ГОРАХ!
Я лишь за то, чтобы любое снаряжение использовать по назначению, а не брать его "всегда и везде" (как Вы, Игорь, советуете). 
Если какая-то снаряга придумана специально для использования в каком-то конкретном случае, это ещё не значит, что ею нужно постоянно пользоваться от начала до конца похода, независимо от характера рельефа и способа передвижения!

Теперь давайте от теоретических рассуждений перейдём к конкретным примерам конкретного похода.

В конце и начале любого похода всегда есть 1-2 дня, когда приходится долго идти почти по ровной дороге.
Здесь что, так уж нужны палки?


Идём дальше.
Начинаются препятствия – перелезания через поваленные деревья, курум, сыпуха, прижимы, крупные бульники и крутые склоны.
Так может здесь нужны палки? :)













Начинаются переправы.
А может быть здесь от палок будет много проку?





 

А может вот в  этих случаях (показанных ниже) туристам палки в руках просто необходимы?



Т.ч. господа опытные туристы, альпинисты и профессиональные бродяги – прежде чем вступать со мной в диспут и пытаться доказать мне, что я не прав, попробуйте понять простую истину:

У каждого из нас свой собственный опыт. И совершенно не обязательно, чтобы он был одинаковый.
Если кто-то считает, что такие палки тоже входят в необходимый минимум снаряжения новичка (о котором здесь идёт речь) - это его личное дело.
Если считаете, что в горы (даже на "единичку") без них нельзя - ради Бога!
И хотя я так не считаю, не думаю, что это должно обязательно стать предметом для какого-то странного диспута.

Поэтому предлагаю споры на этом закончить.
Если вам есть, что рассказать новичкам о премудростях походной жизни, никто не мешает начать такую же тему в своих ЖЖ.
А я, с вашего позволения, в своём журнале продолжу делиться своим опытом.
И пусть новички сами выбирают, что им больше нравится. :)

И ещё раз повторюсь (на всякий случай) – ВСЁ что здесь написано, ни в коей мере не претендует на истину в последней инстанции.
Это всего лишь личный опыт и частное мнение одного конкретного человека. :)
Кто хочет - пользуйтесь, кто не хочет - далайте по-своему.
Делов-то! :)
 

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
duh_gor
May. 8th, 2009 06:23 pm (UTC)
Интересно, а брал ли кто-нибудь ледоруб в пешку без выхода на ледник))?
sergey_63
May. 8th, 2009 06:25 pm (UTC)
Обычно в этом никто не сознаётся. :)))))
sav_in
May. 8th, 2009 07:48 pm (UTC)
так их!! )
roveek
May. 9th, 2009 03:47 am (UTC)
Рискну высказаться :)

При движению по курумнику палки помогают опираться о камни, которые чуть дальше, чем вытянутая рука. Просто для равновесия.

При переходе в брод, на приведенной вами первой фотографии хорошо видно, что человеку нехватает дополнительных точек опоры. Конечно при переходе по поваленным деревьям и мостам палки не нужны :)

Ну и самое замечательное: с палками заметно легче идти в гору, потому что часть нагрузки берут на себя мышцы верхней части тела :)
sergey_63
May. 9th, 2009 08:33 pm (UTC)
«…При движению по курумнику палки помогают опираться о камни, которые чуть дальше, чем вытянутая рука. Просто для равновесия…»

Судя по этой фразе, Вы не знаете основных правил безопасного передвижения по куруму.
Не буду их подробно перечислять, замечу лишь, что на куруме вообще не нужно никуда ничем опираться (окромя ног), а равновесие сохраняется совсем за счёт другого.
Попытки же идти по куруму, опираясь куда-то там палками (да ещё и «…дальше, чем вытянутая рука…») – верный способ громыхнуться на камни.
И это ещё не говоря о том, что те, кто пытается идти там опираясь палками, очень сильно тормозят группу, которая быстро пройдя курум, вынуждена постоянно ждать такого любителя «палочного равновесия». :)

«…При переходе в брод, на приведенной вами первой фотографии хорошо видно, что человеку нехватает дополнительных точек опоры…»

В том месте помимо очень сильного течения, было ещё очень каменистое дно (из крупных бульников) – и палки там ничем помочь не могли. Уж можете мне поверить.
Палки хороши на бродах через реки с относительно спокойным течением и достаточно ровным дном (к примеру, верхняя Кучера), а в упомянутом случае такого не было.

«…Ну и самое замечательное: с палками заметно легче идти в гору, потому что часть нагрузки берут на себя мышцы верхней части тела…»

Ну что ж, давайте разбираться подробнее.
Начнём с того, что при подъёме в гору, человек испытывает «пассивную» и «активную» нагрузки.
Первая, в основном, идёт на плечи и спину, вторая - на квадрицепс (разгибатель ноги) и голень.
Итак, смотрим, что получается при ходьбе вверх с палками.
«Пассивная» нагрузка, при использовании палок, никак со спины и плеч не снимается, т.к. она зависит ТОЛЬКО от веса рюкзака и наклона туловища вперёд. Но, поскольку опытные туристы всегда идут вверх, максимально сохраняя вертикальное положение тела, то есть у них палки, или нет – положение корпуса не меняется.
Что же касается веса рюкзака, то наличие палок тоже никак его не уменьшает.

Теперь посмотрим, что у нас происходит с «активной» нагрузкой.
Да, действительно, опираясь палками, турист частично снимает нагрузку с ног, но…
Очень незначительно уменьшив эту нагрузку, он начинает очень сильно нагружать мышцы, которые обычно на подъёме вообще не работают и отдыхают – трицепс и предплечье. Да ещё и мышцы спины (особенно широчайшие) вместо «пассивной» нагрузки, начинают очень прилично работать, что в сумме сказывается на общей утомляемости организма.

Из этого видим, что применение палок на подъёме «пассивную» нагрузку вообще никак не уменьшает, а «активную» - немного уменьшив в одном месте, тут же компенсирует значительным увеличением в другом.

Так что, как я уже говорил раньше – если вам что-то кажется, это ещё не значит, что так и есть на самом деле.:)

Хотел бы напомнить ещё вот что - в горах очень важно научиться передвигаться так, чтобы работали только те мышцы, которые действительно в этом участвуют, а остальные пусть отдыхают.
Грубо говоря, здесь работает тот же принцип, что и по применению различной снаряги – «Всему свое место и своё время»!

Кстати, всегда очень забавно наблюдать за культуристами в походе, которые в принципе не умеют «отключать» и расслаблять не нужные в данный момент мышцы.
Как правило, к концу первого ходового дня такая «гора окаменевшего тела» выматывается гораздо больше даже совсем нетренированных людей. Поскольку у последних, мышц вообще почти нет :))), они и идут достаточно «расслаблено».
Чего не скажешь о ревностном любителе протеина и аминокислот. :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
sergey_63
May. 9th, 2009 08:46 pm (UTC)
По «фонарикам» - если вкратце, то это атрибут туристов ходящих по снегу.
Поэтому, исходя из предполагаемого маршрута, решайте сами – нужны они Вам там будут, или нет.
sergey_63
May. 9th, 2009 08:43 pm (UTC)
Если выход на снег и лёд не предполагается, то солнечные очки будут полезны тем, кто к ним привык. Но, острой необходимости в них, в этом случае, нет.

Что же касается их конструкции, то здесь всё зависит от толщины кошелька конкретного туриста.

Вообще-то эта тема для отдельного разговора, но если вкратце – дешевые «пляжные» очки, как правило, дают лишь затемнение на глаза, но не защищают от ультрафиолета.
Поэтому, если требуется именно защита глаз, а не понты (типа, мы шпионы), то очки нужно выбирать в специальных магазинах.
Очень серьёзные (по степени защиты) очки можно купить в магазинах строительной спецодежды. Как правило, это намного дешевле того, что предлагают известные спортивные брэнды в магазинах туристского снаряжения.
dari_dac
May. 11th, 2009 09:54 am (UTC)
Разрешите дополнить...
Очень странно наблюдать за всей дискуссией со стороны. Одни и те же примеры приводятся для противоположенных точек зрения.
sergey-63: палки удобны на тропе, лишние на склоне и опасны на осыпях и переправах.
bart_igor: палки неплохи на тропе, помогают на склоне и очень удобны на осыпях и переправах.
По-моему, тупик :))

З.Ы. Мои пять копеек. Не для разжигания флейма, а просто как мнение не самого крутого туриста ;-)

Мне сперва страшно не понравились палки - я в них путалась как сороконожка. Хотя одна палка была очень удобна, особенно при стертых ногах.
Но после небольшой тренировки, когда я наконец поняла, что палки - это не костыли, а продолжение рук в некотором роде - все пошло на лад. На фотографиях, приведенных для примера, у большинства участников руки пытаются за что-то ухватиться, как-то опереться.
Надо внимательно смотреть куда ставишь ногу, делать это четко и уверенно. То же самое и с палками. Если бездумно тыкать их абы куда, лишь бы к чему-то приспособить - толку не будет. Да, это требует некоторой тренировки, но то же самое верно для почти всего снаряжения (например, первый раз одев кошки обычно продирают себе штаны).


Где конкретно мне оказались очень полезны палки. (опять же, это только мое мнение).
Ну про топкие болотца очевидно - предпочитаю проверить, уйдет ли нога по колено или едва замочит низ ботинка (на взгляд это не всегда очевидно).
Крупные осыпи. (если размеры больше роста человека - то тут да, палки в рюкзак и лезем). Прыгать по камешкам лично мне гораздо удобнее с палками. Дополнительная точка опоры никому не мешает. Вы пишете, что палки соскальзывают и человек теряет равновесие, но мне кажется, так же соскользнет и ботинок. Хотя именно тут важно смотреть куда ставить и ногу, и палку, и быть в любой момент готовым переставить то или другое на следующий камень.
При спуске (на тропе и на осыпях) часто возникает необходимость откуда-то слезть. И у меня с моим маленьким ростом обычно возникают проблемы там, где более длинноногие участники нормально достают до земли. Тут очень полезна возможность выставить вниз палку, и спуститься оперевшись на неё (а не ждать пока мне дадут руку). Да, палки должны быть отрегулированы под рост и рельеф.
Мелкие осыпи на спуск ("лифт") - с палками глиссировать, поворачивать намного удобнее (горнолыжники не зря с ними ездят ;-)
Переправы. Опять же - смотреть куда ставишь палку (и ногу). Хорошо стоящая палка дает доп. опору, а это при хорошем течении важно. На бревнах я либо упираюсь палкой в дно (если достаю), либо в бревно (если широкое), либо беру их на манер шеста канатоходца, поперек.
Канавы, небольшие речки и все такое. Опять же из-за небольшого роста и не очень хорошей физ. подготовки мне часто трудно (или страшно) прыгать через препятствия. В этом случае палка, выдвинутая на максимальную длину и упертая ближе к противоположенному берегу (или в него) очень помогает прыгать (получается что-то вроде прыжка с шестом).
И да, по мне так на склонах и тропе помгают распределить вес. Не вижу ничего плохого в том, чтобы грузить руки (в легких походах они вообще не грузятся никак иначе, так что пускай работают), а вот ногам и спине можно дать немного облегчения.

Прошу прощения за длинный комментарий. Это не дотошный разбор предмета, это просто впечатления. Действительно, каждый все равно решает, что удобно лично ему. А новички действительно должны беспрекословно слушаться инструктора, раз уж решили с ним идти (и хорошо, если он будет таким разумным как вы, а не скажет "всем сапоги и рюкзак-колобок" :-)
sergey_63
May. 11th, 2009 11:44 am (UTC)
Re: Разрешите дополнить...
Диспут какой-то странный. :)
Я что, любителей палок отговариваю от их ежедневного применения в походе?
Ну, если вы уже без этого не можете, что ж теперь поделать?
В таком случае действительно, без палок в горы (даже на простенькие маршруты) – ни ногой!

Или, может быть, я говорил, что их вообще не нужно применять (нигде и никогда)?
Ну сколько можно повторять - палки действительно очень помогают там, где они НЕОБХОДИМЫ!!!!!!
А идти весь поход опираясь на них, это ....:)))

Кстати, если нынешних «палочных» туристов в своё время не научили грамотно ходить по горам и тайге без «костылей», то в этом тоже моей вины нет. :)

И ещё, что хотел бы заметить – за все годы ни разу не видел, чтобы обладатель палок (на любом рельефе, кроме снега и льда) шёл быстрее и надёжнее обычных «безпалочных» туристов.

Ну что ж, повторюсь ещё раз – почти на всех «единичках» палки реально помогают примерно в 10-15 % от всего маршрута, а весь остальной поход от них ни вреда, ни пользы (хотя вред порой всё же бывает).
(Anonymous)
Jun. 1st, 2009 07:21 am (UTC)
Re: Разрешите дополнить...
Я полностью разделяю точку зрения dari_dac!
И на переправе палочки помогают (не на каждой, конечно..), и на курумнике облегчают жизнь, когда немного к ним приноровишься. Особенно тем, у кого нет спецназовской подготовки и вообще проблемы с равновесием и уверенностью в себе. (что ж им теперь, в поход не ходить?)
Про движение по курумнику я бы сказал, что палочки повышают цену ошибки, потому что неумелое пользование ими на курумнике может привести к серьёзному падению.. Но если приноровиться, если палочки станут "продолжением руки", скорость передвижения и уверенность таки возрастают..
Никто и не говорит, что нужно идти весь поход не выпуская палочек, но момент, когда эта "ложка" становится "хороша к обеду" наступает чаще, чем становится во вред, imho.

>>> Кстати, если нынешних «палочных» туристов в своё время не научили грамотно ходить по горам и тайге без «костылей», то в этом тоже моей вины нет. :)

Так в том-то и дело, что вы, Сергей, хорошо подготовленный бывший спецназовец и опытный горный турист, для вас многие вещи кажутся элементарными, а кто-то может не обладает такими физическими кондициями, не надо про них говорить "наблюдаю каждый год этот цирк".

>>>И ещё, что хотел бы заметить – за все годы ни разу не видел, чтобы обладатель палок (на любом рельефе, кроме снега и льда) шёл быстрее и надёжнее обычных «безпалочных» туристов.

А может он с палочками передвигается быстрее и надёжнее СЕБЯ беспалочного, разве плохо?
sergey_63
Jun. 1st, 2009 07:53 am (UTC)
Re: Разрешите дополнить...
«…Так в том-то и дело, что вы, Сергей, хорошо подготовленный бывший спецназовец и опытный горный турист, для вас многие вещи кажутся элементарными…»

Вы во многом правы, кроме одного – рассказывая о «палочных» и «безпалочных» туристах, я в первую очередь сравниваю их не С СОБОЙ, а МЕЖДУ СОБОЙ.
И если Вы заметили по моим описаниям, я никогда не требую от туристов того, что могу сделать сам, а они этого не могут. Как и не требую, чтобы туристы обязательно всё повторяли за мной.
Как говориться – было бы предложено, а остальное их дело. :))

И ещё…
Практически все туристы, кому я показал, как правильно ходить по куруму (да и вообще по горам( без палок, достаточно быстро начинают это делать не хуже меня.

«…А может он с палочками передвигается быстрее и надёжнее СЕБЯ беспалочного, разве плохо?...»

Опять полностью согласен!
Если человек без палок не может нормально идти по камням, то пусть идёт с палками. Это по-любому лучше, чем он упадёт. Но…
Практика показала - как только туристу покажешь, как можно спокойно и быстро преодолевать курум, палки он уже в руки там больше не берёт.

И в очередной раз повторяю (наверно уже в сотый) :
Я не против палок (как таковых), как и другой полезной снаряги.
Я лишь за то, чтобы всё применялась к месту и ко времени, а не по глупым принципам «беру их всегда и везде и всем советую». :)

Лучшая и самая надёжная снаряга туриста – его мозги, которые полезно хотя бы иногда включать. Тогда, глядишь, и не придётся ходить с палками «всегда и везде». :)))))

(Anonymous)
Jun. 2nd, 2009 02:55 am (UTC)
Re: Разрешите дополнить...
Брать палочки в пеший поход стали после того как на Караколах жена подвернула ногу, трудно было идти.. Друзья дали палочки, стало как-то полегче.
Мне кажется, ты, Сергей, как-то слишком буквально понимаешь фразу "беру их везде и всегда". Понятное дело, что при движении, скажем, через заросли карлушки вдоль ручья без тропы надо бы их спрятать, прицепить к рюкзаку. Понадобились - достал. Тоже самое ведь и про верёвку можно сказать - наверняка ты берёшь её "везде и всегда", а применяешь лишь там где действительно нужно.
Вот такой я оптимист - верю в разум бывалых туристов.. ;)

>>Практика показала - как только туристу покажешь, как можно спокойно и быстро преодолевать курум, палки он уже в руки там больше не берёт.

Если не сложно объяснить - в чем секрет? Впринципе, у меня проблем при движении по куруму почти нет. Чапаю вполне уверенно, хоть и не быстро. Но я самоучка, никто мне ниче не объяснял.. Сын так вообще любит курумники! Как-то даже приободряется, когда курум видит впереди. А жена боится. Идёт потихоньку, черезчур аккуратно и всё время боится.. Объяснить как надо идти у меня не хватает педагогического таланта, ибо я не инструктор.. Как показывает практика, инструктора обычно знают какие-то секреты, упражнения. Например, в этом году инструктор по сноуборду избавил меня от одной вредной ошибки в технике катания за 5 минут, а сам я бился и не понимал как надо избавиться в течение двух сезонов..
Можешь как-то в двух словах объяснить технику движения по куруму?
sergey_63
Jun. 2nd, 2009 07:50 am (UTC)
Re: Разрешите дополнить...
«…Тоже самое ведь и про верёвку можно сказать - наверняка ты берёшь её "везде и всегда", а применяешь лишь там где действительно нужно…»

Блин горелый, опять «старая песня о главном»!!!! :))))
А я разве не тоже самое уже раз десять повторил???!!!
Да пример с верёвкой из той же самой серии – Да, я беру её во все походы, но ведь не иду же с ней в руках каждый день, а достаю только в случае необходимости!!!

"...Можешь как-то в двух словах объяснить технику движения по куруму?..."

Это, как учить боксу по переписке. :)))
Да и «в двух словах» всё равно объяснить не получиться.
nayra_gurza
May. 12th, 2009 07:50 am (UTC)
Во. Помню, что на Алтае мечтала о палке только в случаях травяного тягуна.
sergey_63
May. 12th, 2009 08:05 am (UTC)
Да, в этом случае, действительно, палки очень пригодяться.
bart_igor
May. 19th, 2009 07:54 am (UTC)
Извиняюсь был занят и не сразу заметил что мой ник вынесли в заголовок:-)
Польщен:-) И потому посчитал, что раз уж меня упомянули то наверно будут не против и высказывания моего мнения здесь:-)

Что касаемо палок. Здесь http://www.kombrig.net/snar-poles.htm на мой взгляд приведена довольна полная статья о трекенговых палка и ссылки на авторитетное научное мнение о использование палок:-)

Здесь http://www.geolink-group.com/tourclub/library/eq_ntp.html и здесь http://www.westra.ru/articles/equip/snarmnt.html приведены списки снаряжения для похода от двух известных Московских горных тур клубов.(на сайтах тур клубов еще содержится масса полезной информации)
В обоих списках палки включены в список рекомендованого необезательного снаряжения для походов 1кс (в списке Вестры для еденички то что помечено как 1+)
В обоих списках написано, что мнение инструктора с котором вы идете важнее списка.
Окончательное мнение по данному вопросу читателю придется сформировать самому:-)

ЗЫ Мое мнение: новичку стоит запишитесь в тур клуб(благо бесплатно) и веселее, и безопаснее, и на все вопросы сразу найдется кому ответить:-)
sergey_63
May. 19th, 2009 08:19 am (UTC)
Полностью согласен!
У каждого туриста свой собственный опыт, и исходя именно из него, он и даёт свои советы. И совершенно не обязательно, чтобы этот опыт (и эти советы) были одинаковы.
Поэтому, кому в горах ежедневно с утра до вечера нужны палки – пусть их берёт. :)))
Никто же не спорит! :)
bart_igor
May. 19th, 2009 12:19 pm (UTC)
Я рад что мы друг друга поняли.

Главное чтобы было много аргументированых мнений, в этом и есть прелесть интернета.
А уж читатель сам разберется.
Ну а если головы нет и обучатся не способен, то и инструктор, и горная школа, и куча дорогого снаряжения не помогут. Не говоря уж об постах в ЖЖ.

ОФФТОП
У всех свое мнение. Я вот например не люблю костры и хожу без них.
Мне странно как люди могут ходить с кострами.
Дым, рубка дров, несение топора и/или пилы , вечно пропахшая костром ХБ снаряга, костровища на земле опять же:-) но многим нравится:-)
sergey_63
May. 19th, 2009 12:52 pm (UTC)
Действительно, как здорово в холодный сырой день греться у газовой горелки. :)))
А уж как замечательно сушить около неё мокрое насквозь снаряжение и одежду! :)))

Помню раз стояли на Аккеме. Народу тогда на озеро навалило море (я насчитал около 100 палаток). Зарядили дожди и все, кто шёл только на газу, медленно околевали в своих сырых палатках.
А вот когда мы запалили в своём лагере здоровенный костёр, тут же около него собралось человек 40, чтобы хоть немного согреться и посушиться. :)
И вот тогда что-то ни один даже не пискнул о преимуществах походов без костров. :)

Что же касается "грязно", "дымно" и т.д. - ну что поделать, горный туризм вообще штука не очень стерильная. :)))
Что же касается костровища на земле, то на каждой стоянке есть определённое место, где десятилетиями разводится огонь. И такое костровище никак не влияет на экологию и чистоту тайги.
А вот "газовики" очень любят свои использованные баллоны раскладывать по стоянкам (поскольку сжигать их нельзя, а нести назад пустой баллон их ломает). Вот и приходится за ними их закапывать. :(
bart_igor
May. 19th, 2009 01:59 pm (UTC)
Да забавно кто-то из авторов был вдимо прав, что наверно мы живем немного в разных мирах:-) Естественно, что у нас мнения разные:-)

Ровно со мной ровно на Акеме был прямо противоположный случай:-)

Мы шли только на газу и с запасом. Дождь с мелкими перерывами шли помоему 18-атый день.
Правдо ходили высоко и там костров быть и не моголо. На обратной дороге мы спускались через Акемское ушелье.
Но мы не прогадали, что заложили газ и на выход по долине и еще взяли запас. Потому как спустившись в зону леса обнаружили кучу народа идущего на кострах у которого промокло абсолютно все. А развести костер они не могли, или не умели так как все мокрое уже давно, а все хоть чучуть сухое уже давно все сожгли.(в Акеме слишком много народа увы).
Так вот вся эта братия все 2 или 3 дня ташилась за нами и по вечерам прихадила к нам грется чаем под наш тент. Потому как они не могли даже поесть горячего не то что что-то высушить. Мы тогда очень радовался что у нас избыток газа и мы могли хотя бы чаем поить этих горе туристов. Нам то было влажно но относительно тепло (привильно подобраная одежда быстро сохнит и без костра и во влажном виде греет) А вот народ...

Так что, вот пример почти одного места и почти одинаковой ситуации но разных подходов. И заметте подготовленый человек в обоих подходах находится в достаточно комфортной ситуации.
Вы разводите большой костер и греетесь и сушитесь. Мы греемся чаем а просушка нам не особо требуется.

Так что подходы могут быть любые. Главное чтобы использовались они правильно и полноценно. Не стоит ходить на одних гарелках в ХБ и так как и с костром в Гортексе тоже не удобно.
sergey_63
May. 19th, 2009 03:03 pm (UTC)
Ответ в отдельной теме. :)
(Anonymous)
May. 28th, 2009 09:59 am (UTC)
Я не пойму к чему этот спор по моему "КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ПО СЕБЕ" просто нужно полезные вещи взять на заметку
( 22 comments — Leave a comment )