?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Спиртное в походе

Как правило, мнение туристов-новичков по этому вопросу делится на два диаметрально противоположных – «А чего тут думать! Брать однозначно, и побольше!», либо «Ни в коем случае! Ни грамма!».

Выскажу свою точку зрения.

Для начала задам несколько вопросов:
- Много ли вы знаете людей, кто способен быстро сплотить полтора-два десятка абсолютно незнакомых людей, и создать между ними комфортную раскрепощённую обстановку?
- Вы уверены, что именно в вашей группе будет такой человек?
- Вы когда-нибудь бывали на безалкогольной свадьбе? (30-40 летние должны помнить ТЕ времена).
К чему я это?
А вот к чему:
Когда собирается вместе много незнакомых людей, небольшая (именно небольшая!!!) доза алкоголя позволяет очень быстро снять зажатость. Буквально 40-50 грамм, и люди начинают совершенно свободно и непринуждённо общаться с теми, с кем минуту назад молча и скучно сидели в одном кругу.

Это, так сказать, один «плюс» огненной воды.
Второй – медицинский.
В горах не редки случаи, когда приходится не только капитально замёрзнуть, но ещё при этом и напрочь промокнуть. И далеко не всегда бывает возможность быстро согреться, переодевшись в сухую одежду, и поесть горячей еды.
В этих случаях спиртное становится своеобразной «скорой помощью».
Но сразу недобро оживившимся хочу сказать – Всё это хорошо, если проходит без фанатизма!
Несколько десятков грамм для снятия стресса, «для сугрева», или «для компании», не должны превращаться в пьяное гульбище!!!
И не столько из-за морально-этических соображений, сколько из-за проблем со здоровьем, которые придётся испытать на себе на следующий день.

Самому пару раз приходилось наблюдать, как после активных вечерних возлияний в походе, людям на утро было «весело» переть в гору тяжеленные рюкзаки. Сказать, что им было плохо нельзя, потому что им было О-О-О-ОЧЕНЬ плохо! ;)
И, слава Богу, что хоть у всех «больных» в этот момент сердце и голова выдержали это испытание.

Упомянув вначале о «морально-этической» стороне этого вопроса, хотел бы ещё раз к этому вернуться.
Люди все разные, и спиртное на всех действует по-разному. Кто-то, только откушав целую бутылку, начинает ощущать незначительную весёлость, а кто-то и с 50 гр. может уподобиться клоуну. Поэтому каждый, зная особенности своего организма, должен заранее определить ту «точку ликования», которую он переходить не должен.
Это, если действие происходит в «автономном плавании», в походных условиях.
Если же это происходит на базе по окончании похода, то здесь уже людям предоставляется большая свобода, но и большая ответственность. Поэтому, для таких товарищей их «неуёмная весёлость» может закончиться не «мягкими» внушением своего инструктора, а более конкретным – участкового милиционера в местном КПЗ. :)

В походах наибольшую головную боль со спиртным обычно доставляют две категории «туристов».

Первая - «Молодёжь».
Народ этот, недостаток своего опыта с лихвой компенсирует бравадой и полным отсутствием авторитетов. Помню, было как-то:
К вечеру к нашему костру на Кедровую поляну вываливает команда молодых питерских водников. Ну, смешного мы в тот вечер там много насмотрелись, но речь не об этом. По окончании ужина они подсели к нам и началось…
Оказывается, кто-то из более опытных товарищей научил их, что настоящие водники всегда много пьют.
Ну, после ходового дня, просидев целый день в ледяной воде, это, возможно и оправдано, но здесь-то горная «пешка», а не «вода» - тут свои законы.
Но, переубедить их не удалось. И вот, ребята достают свои запасы спирта и начинают их активно дегустировать, буквально на глазах превращаясь в «настоящих водников». :)
На утро мы вместе с ними снимаем лагерь и уходим наверх. Нам на Дарашколь, им в ту же сторону – через ледник Немыцкого, в верховья Катуни. Поскольку они здесь никогда не были, предлагаю идти вместе с нами. Но, темп, который они нам сразу задали, я не выдерживаю. :)
Уже на переправе через Кучерлу они начинают показывать первые признаки «недомогания». В результате мы просто плюнули на них и, показав им тропу, ушли быстро на озеро. И только часа через 4 после того, как мы поставили там палатку, их отряд показался у переправы через Иолдо (у озера), тоскливо ползя по камням под палящим солнцем.

Или вот ещё один пример, где вместо нормального инструктора, группу вёл какой-то местный деревенский абориген. И соответственно…

http://viktor-io.livejournal.com/2119.html

«…Что-то Николя не нашел места в палатках и заснул рядом с одной из них. Ночью он замерз, по каким-то причинам погреться вышел из палатки и проводник. Дальше было много спирта пазетива, много настолько, что следующий день всегда разговорчивый Николя провел почти молча и в обнимку с алтайскими лиственницами по ходу осушая алтайские речки…»

«…В отличие от первой ночевки, когда наш инструктор поставил палатку при хорошей погоде, суровый Вадим лег на палатку, накрывшись куском целофана при начинавшемся дожде и холодном ветре. Не давал забыть себя пазетив…»

«…В Усть-Коксе наш предводитель выходил, он тут живет. У него был план попасть в баню, но на него у Николя были совсем другие планы. После посещения придорожного бара планы сурового Вадима окончательно рухнули, как рухнул и Николя, едва забравшись в авто…».



Вторая категория хлопотных туристов – «Крутые зубры».
Ну, тут всё несколько сложнее.
Поскольку на тропе сразу видно, чего стоит их «крутизна», то восстанавливать свой «статус-кво», они предпочитают на базах и на вечерних посиделках у костра.
Тут не могу не вспомнить ещё один случай.

Возвращаемся после походу на т/б «Высотник» и по традиции устраиваем ночью прощальный костёр.
Вечер удался на славу – хорошая погода, отличные посиделки, душевные песни и пр. Но, одному из членов моей группы вдруг захотелось привлечь к себе внимание, и его понесло.
Приняв стартовую дозу «Ипполит Матвеевич решил поразить Лизу широтой размаха» (с).
«Лизой» в данном случае выступала вся женская часть нашей группы.
Когда по причине скудности денежного запаса скупить весь ассортимент бара на «Высотнике» не получилось, в ход пошли другие выкрутасы. Главный из которых - потребление спиртного.
Но, пить просто так ему не интересно, надо же как-то внимание к себе привлечь.
Поэтому он тут же начинает нам яростно подпевать!

Вы когда-нибудь слышали предсмертный крик раненого в самое сердце финского унитаза?
Ну, тогда вы меня поймёте! ;)

Наоравшись и решив, что нам этого мало, «камуфлированный супермен» бросается в самый тёмный угол поляны на заготовку дров. А поскольку он «супермен», то топор естественно ему не нужен.
И вот, продолжая свой праздничный вечер у костра, мы начинаем слышать из темноты монотонные глухие удары. Каждый из них сопровождается вздрагиванием земли в радиусе нескольких десятков метров.
«Ба-бах»!!! – раздаётся из ночи.
«Хлоп» – подпрыгивают в воздух палатки нескольких стоящих рядом групп.
«Ба-бах!!!» - «Хлоп».
«Ба-бах!!!» - «Хлоп».
И так – минут десять. ;)

Мы прямо даже заинтересовались – «Это что же такое надо делать, чтобы получить такой эффект»?!
Направили туда фонарики и оказалось…
Наш «супермен» решил заготавливать дрова непременно по-суперменски.
Т.е. выбрав здоровенный длинный дрын (метра три длинной) он просто начал им с силой, со всего размаха, лупить по земле.
Уж не знаю, кто ему сказал, что именно так настоящие супермены добывают дрова, но своего он достиг – нездоровое внимание всей группы было, наконец, привлечено. ;)

Сказать, что мы в этот момент хохотали – значит, ничего не сказать! :))))))

Зато как же ему было «хорошо» на утро!
Лагерь уже весь собран, рюкзаки уложены и группа выдвигается на посадку в машину, чтобы ехать домой. Только его индивидуальная огромная палатка стоит недвижимо, не издавая никаких звуков.
И лишь очередное предупреждение, что машина уйдёт строго по расписанию, не зависимо от степени опохмела отдельно взятых «суперменов», рождает в недрах его домика какое-то шевеление - на свет Божий, наконец, выползает всклокоченная голова с глазами, наполненными вселенской грустью.

И как итог вышесказанного:
Считаю, что небольшой запас спиртного в походе необходим!
Но, не как средство для потери человеческого облика, а ТОЛЬКО:
- как способ слегка повысить свой оптимизм, либо немного раскрепостить незнакомых людей (собравшихся в одну группу),
- для медицинских целей.
И в любом случае, это не должно мешать отдыхать другим участникам похода!

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
naskvozj
Mar. 15th, 2011 09:18 am (UTC)
Можно мне по поводу "медецинского" аспекта?
Нас вот на уроках ОБЖ и на ТБ в лесу (не совсем поход, но неделями на выезной практике в лесу мы были) учили:
При угрозе обморожения и переохлаждения НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя пить спиртное. Это общепринятое заблуждение опасно. Алкоголь на самом деле вызывает большую потерю тепла, в то же время вызывая ИЛЛЮЗИЮ тепла.
Алкоголь в небольших количествах можно дать человеку только при устранении угрозы переохлаждения - как раз у костра, переодетого в тёплую сухую одежду.
sergey_63
Mar. 15th, 2011 09:27 am (UTC)
"...При угрозе обморожения и переохлаждения НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя пить спиртное..."

Разумеется!
Я нигде и не говорю, что спиртное нужно применять как средство при обморожении и переохлаждении. Речь, в данном случае, идёт о том, что пока организм ещё только начинает остывать, небольшая доза спиртного даёт возможность этот процесс замедлить (или остановить).

Реальный пример:
Группа идёт под дождём и снегом (см. мой отчёт о прошлогоднем походе), приходит на стоянку и ставит лагерь. Пока это происходит, народ начинает постепенно остывать. Начинается конкретный колотун.
Залезаем в палатки, переодеваемся в сухое и тут же принимаем по 50 гр., и только после этого начинаем доставать продукты и пытаться на газу сделать чай.
Вот именно в этой ситуации спиртное было просто необходимо.
naskvozj
Mar. 15th, 2011 09:31 am (UTC)
"пока организм ещё только начинает остывать, небольшая доза спиртного даёт возможность этот процесс замедлить"

Ну, не думаю, что так. Просто человек меньше чувствует теплопотери, но вот чтобы взбодрить и улучшить настроение - тогда другое дело.
sergey_63
Mar. 15th, 2011 09:38 am (UTC)
Ну, здесь механика проста - спиртное в первую очередь увеличивает приток крови в периферийные кровеносные сосуды. И именно поэтому при НАЧАЛЕ процесса переохлаждения, мы, приняв эту «микстуру», как минимум перестаём дрожать. Что в приведённом случае и требовалось получить.
И повторюсь ещё раз:
Разумеется, согреться спиртным при сильном замерзании, невозможно!
p_c_2000
Mar. 15th, 2011 10:09 am (UTC)
Ага, нас тоже так учили. И ещё говорили, что растирать при обморожении (чем угодно и алкоголем в частности) нельзя.
naskvozj
Mar. 15th, 2011 09:20 am (UTC)
Кстати, "точка ликования" - отличный термин!
andy271
Mar. 15th, 2011 09:34 am (UTC)
Предпочитаю следовать простому правилу: в незнакомом месте пью только свое и только с тем, с кем пил раньше "на берегу".

И да, соглашусь с предыдущим комментатором: алкоголь вызывает кратковременное расширение периферических сосудов, что воспринимается человеком как тепло (крови больше приливает, вот и тепло). Этот момент можно использовать для согревания снаружи теплом костра/грелки/т.п. Как минимум - теплые вещи, т.к. прилив крови усливает теплопотери. Потом происходит сужение сосудов, воспринимаемое как холод и эффект пропадает.

Из личного опыта могу сказать, что в качестве "согревающего" хорошо действует ледяная ванна. Раздеться, прыгнуть в ручей/озеро, потом обтереться и переодеться в сухое и теплое. Эффект - как от парилки. Испытано в умеренных температурах около +5С. Ну и со здоровьем не должно быть проблем, инсульты/инфаркты никому не нужны.
sergey_63
Mar. 15th, 2011 09:42 am (UTC)
«…Из личного опыта могу сказать, что в качестве "согревающего" хорошо действует ледяная ванна…»

Ох уж мне эти теоретики! :))))))
Действительно, и чего это нам не пришёл в голову в конце дня (по приведённой ссылке) такой очевидный способ согревания? ;) http://sergey-63.livejournal.com/61161.html
andy271
Mar. 15th, 2011 09:46 am (UTC)
Теоретики, они такие... Это уж как Вам угодно будет.
sergey_63
Mar. 15th, 2011 09:52 am (UTC)
Просто нужно учитывать - что хорошо в одном случае, в другом - глупость несусветная. :)
И если замёрзший человек, придя домой, снимает с себя в тепле всю мокротень, залезает под холодную воду, а потом сразу же вытирается тёплым мягким полотенцем, одевает домашний уютный халат и садиться на мягкий диван пить чай - это вполне нормально.

Но, для серьёзного туризма, этот метод согревания (как бы это помягче сказать) - не совсем подходит. ;)
andy271
Mar. 15th, 2011 10:10 am (UTC)
Воооот...
А я, между прочим, указал испытанную область применения: +5С и холодное озеро. У нас в домах, слава Богу, пока еще редко можно встретить подобную комбинацию.

Ну да ладно, Ваш опыт Вам ближе и роднее, да и поболее его у Вас в сравнении со мной. Спасибо, что делитесь своим и критически воспринимаете чужой.

А свой опыт мы сами наберем. ;)
sergey_63
Mar. 15th, 2011 10:34 am (UTC)
Всё верно! :)
Я просто высказал свою личную точку зрения (основанную на собственном опыте).
При этом никого не призываю её обязательно разделять. Как и никого не убеждаю в её абсолютной правоте. :)

Просто не один, и не два (и даже не десть) раз попадал в ситуацию, когда идёт ледяной дождь с жутким ветром, да ещё и со снегом, а ты бредёшь под рюкзаком.
Приходишь на стоянку, мокрый насквозь, руки околевают, пальцы не гнуться, вокруг лужи и грязь, а с неба всё так же льёт дождь!
И вот в это время мы должны лезть в холодное озеро? ;)
А где потом прикажете в сухое и тёплое переодеваться? ;)
А махровые полотенца и горячий чай в это время кто нам приготовит? :)))
sergey_63
Mar. 16th, 2011 08:50 am (UTC)
"...Предпочитаю следовать простому правилу: в незнакомом месте пью только свое и только с тем, с кем пил раньше "на берегу"..."

А если такого в группе нет, то пью один? :)))))
andy271
Mar. 16th, 2011 09:37 am (UTC)
Не пью.
sergey_63
Mar. 16th, 2011 09:41 am (UTC)
Колхоз - дело добровольное! :)

Впрочем, я же не призываю устраивать коллективные пьянки в походе. И чтобы в них непременно все участвовали!
Что-то лениво по десятому разу одно и то же объяснять. :)
См. текст - там по этому вопросу всё сказано. :)
andy271
Mar. 16th, 2011 09:43 am (UTC)
А я не против.
Мое мнение во многом совпадает с Вашим.
sergey_63
Mar. 16th, 2011 09:45 am (UTC)
Так и моё - во многом с Вашим. :)
cupidus_vitae
Mar. 15th, 2011 12:22 pm (UTC)
Вау как все оживились! Ну тогда и я затрону этот медицинский аспект :)

"...При угрозе обморожения и переохлаждения НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя пить спиртное..."

ДА! Нельзя! И растирать обмороженные участки тоже нельзя!
Только, по-моему, Сергей как раз и не отрицает эти истины, а популярно объясняет, когда алкоголь действительно может помочь согреться:

«…..Залезаем в палатки, переодеваемся в сухое и тут же принимаем по 50 гр., и только после этого начинаем доставать продукты и пытаться на газу сделать чай.»

Если в МОКРОЙ одежде, НА ХОЛОДЕ сидеть и пытаться согреться алкоголем – это, конечно, самоубийство!:)
НО! Если переодеться в СУХОЕ И ТЁПЛОЕ, принять немного алкоголя, и не сидеть и греться водкой в палатке, а приготовить горячую еду или хотя бы горячий чай. Вот тогда та небольшая доза алкоголя, АБСОЛЮТНО не повредит, и скорее поможет. В данном случае приток крови к дистальным отделам конечностей за счёт расширенных сосудов ускорит их согревание. Согревание происходит всегда при притоке крови! Это физиология. И хоть этот эффект и будет кратковременным, но нам ведь много и не надо! К этому времени вы уже будете в сухой и теплой одежде с кружкой приготовленного вами горячего чая. И согревание в дальнейшем уже будет происходить не алкоголем, а вашей тёплой одёжкой:) И горячим чаем у костра!
Так что абсолютно согласна с Сергеем, что в данной ситуации небольшая доза алкоголя не только не вредна, но и полезна!
А вот ледяная ванна, уж точно не каждому подойдёт:) Бр-р-р…Когда ещё и с неба валит то ли дождь, то ли снег, лезть греться в ледяную воду, не-е-е и не уговаривайте!:))
viktardzerkach
Mar. 15th, 2011 12:57 pm (UTC)
А что это вы обзываете нашего инструктора деревенским аборигеном?
Между прочим, у нас получился неожиданно отличный поход, который бы вряд ли вышел, иди мы с "деревенским аборигеном".
А вот очень много есть примеров когда группу водит всезнайка (ну мнит из себя), норовит все запретить и во всем участвовать и поучать, рассказать и показать - меня такие напрягают сразу, что мне нужно было знать во время похода я в принципе узнавал и от него. Очень часто получается, что группа остается если не недовольной, то во всяком случае не в восторге. Я сторонюсь таких даже в ЖЖ - читать их скучно, просто скучно.
Что мне нужно узнать, я почти всегда узнаю еще до похода сам, благо интернет и литература это позволяют сделать.
И что соответственно?
sergey_63
Mar. 15th, 2011 01:41 pm (UTC)
«…А что это вы обзываете нашего инструктора деревенским аборигеном?...»

Ну, вообще-то я не обзываю, а называю. Это далеко не одно и то же.
Но, если это Вас оскорбило, готов принести извинения.

Что же касается всего остального, то…
Виктор, понимаете, если Вам понравился руковод – так это же здорово!
Просто всё познаётся в сравнении. И если Вы никогда не ходили с нормальными профессиональными инструкторами, это ещё не значит, что с ними так уж плохо, как Вы это себе представляете.
И если для Вас такой «суровый молчун», упивающийся с туристами водкой и не способный дать даже элементарную путевую информацию с названиями основных географических точек – и есть, тот самый идеальный руковод, то спорить с Вами было бы глупо.
Как и совершенно глупо было бы с моей стороны доказывать Вам, что грамотность инструктора не в том, чтобы каждый член его группы в горах делал, что захочет и когда захочет.
Чуть ниже как раз была тема о том, кто и как водит людей в горы.


«…норовит все запретить и во всем участвовать и поучать, рассказать и показать…»

Виктор, полностью с Вами согласен.
Если инструктор постоянно с утра до вечера лезет с советами и запретами, и не даёт никому шага самостоятельно сделать - это дилетант, а не инструктор!
Профессионализм руковода определяется не его назойливым участием в жизни группы, а тем, что туристы в походе живут вроде бы сами по себе, но при этом делают то, что необходимо, чтобы поход закончился без происшествий. Кроме этого, его мастерство и опыт проявляются в том, что он (не докучая своим назойливым вниманием) всегда знает – кто и где у него находиться. А в случае необходимости, всегда оказывается рядом, готовый помочь советом или действием.

В общем, скажу кратко - первый поход, это ещё не повод делать какие-то глубокомысленные заявления и выводы.

И позвольте добрый совет - повзрослейте немного, походите ещё в горы, с разными командами и разными инструкторами, на более серьёзные и интересные маршруты - думаю, многое в Вашем мировоззрении по этому вопросу измениться.
(Anonymous)
Mar. 15th, 2011 07:06 pm (UTC)
Меня действительно задело лишь одно, что вы позволили себе назвать незнакомого проводника деревенским аборигеном. Я нигде не говорил, что в восторге от того, какой нам достался проводник и что он молодец во всех отношениях. Все что вы сказали о проводнике само собой разумеется в разной степени. Да, он своеобразный человек, да не всегда охотно отвечал на наши многочисленные вопросы, но местность и географические названия он знал, так как карту даже не доставал ни разу - то есть знал куда нас вел. Да там и знать в общем нечего на нашем маршруте - иди себе вдоль рек, да знай парочку троп на радиалки. Поход, действительно, технически легкий. То, что вы мне пожелали (за что спасибо) разумеется само собой, любой человек меняется с возрастом. Кстати, мы обычно без проводника ходим, это исключение было скорее. А я лично сходил в десяток походов и ни разу состав не был одинаковым. Мало - скажете вы, мало - соглашусь я, но опыт набирается. Мне не нужен сложный поход, я иду за видами, а они зачастую лучше снизу, так как если лезть высоко, силы уйдут на технику, а не на получение удовольствия. Альпинистом я вряд ли стану... это не мое. И за 4-6 категориями не гонюсь.
sergey_63
Mar. 16th, 2011 07:12 am (UTC)
"...Меня действительно задело лишь одно, что вы позволили себе назвать незнакомого проводника деревенским аборигеном..."

О.К. На сколько мне помниться, за это я уже принёс Вам извинения.

В остальном остаюсь при своём мнении - если у руковода туристы могут в походе напиваться так, что на следующий день еле идут (и он сам всю ночь участвует с ними в этом), если он сам позволяет себе на глазах у своей группы напиться до беспамятства, если..., если..., и т.д., то лично для меня это не инструктор, а самозванец, просто зарабатывающий деньги подобным образом.
o_tolstih
Mar. 15th, 2011 07:14 pm (UTC)
Cергей, какой же Вы занудный. Зарекалась не комментировать Ваши посты, но не выдержала. Отчёт Виктора мне очень понравился. Я всё ждала когда же случится "ужас", но так и не поняла, почему Вы дали ссылку на этот пост (хотя благодарю, т.к. там оказались великолепные фотки). С Ваших текстов вывод однозначен: качественные инструкторы, живут в большом городе, имеют творческую работу, положительную семью и т.д., и т.п. А "деревенские", простите, быдло, мест красивых не знает, троп не ведает, пьёт и спит у костра. Серёжа, будьте проще. Вы постоянно кого-то осуждаете и бесконечно поучаете, при этом постоянно превозносите себя. Мне это напоминает: в чужом глазу соринку нахожу. Грустно.
(Anonymous)
Mar. 15th, 2011 09:18 pm (UTC)
Вам эта статья показалась грубой? Вам "деревенского аборигена" обидно стало? Не расстраивайтесь. Здесь и похуже бывает. Например, про своих участников можно писать такими словами
http://sergey-63.livejournal.com/2009/03/17/
Вова. Живой укор российской психиатрии!
Очевидно, наличие именно этого человека в группе способствовало тому, что большую часть похода нам сопутствовало везение (если верить старинной русской поговорке).
Хотя, с другой стороны, не будь его с нами, поход потерял бы многие свои яркие краски.
Сергей. Юный фельдшер, пытавшийся периодически лечить тех, кто ему доверял. Очень неоднозначный человек. Приятель, и в чём-то последователь Вовы.
Если в дальнейшем начнёт читать какие-нибудь книги и общаться с нормальными людьми, то в будущем может стать неплохим туристом.

Ну или в таком духе.
http://sergey-63.livejournal.com/54372.html
Глупых туристов не наказывают. Просто им ставят памятники!
sergey_63
Mar. 16th, 2011 07:46 am (UTC)
Уважаемый аноним, прежде чем возмущаться фразой вырванной из контекста всего рассказа, попробуйте всё же прочитать его полностью.
Может быть тогда сможете понять, почему именно такую (поверьте - очень мягкую) характеристику я дал человеку, у которого за поход несколько раз были явные проявления начальной стадии шизофрении.
Я, по крайней мере, написал свои характеристики после того, как прожил с этим человеком в горах две недели. А Вы каким образом поняли, что я не прав?
Может быть именно Вы были рядом, когда он с бешеными глазами и диким криком носился по лагерю с топором, ища на ком бы сорвать свою досаду и злость?
А может быть Вы рядом сидели, когда он выхватывал у девчонок на раздаче из рук самые лакомые куски, заявлял: "Меня остальные не волнуют! Главное, чтобы мне было хорошо"?
Прежде чем начинать судить кого-то (и говорить о нём что-то плохое, или хорошее), неплохо бы узнать этого человека!

"...Глупых туристов не наказывают. Просто им ставят памятники!..."

Разумеется!!!
Сотню раз подпишусь под этим!
Если бы Вы занимались серьёзным туризмом, то знали бы, что к сожалению, это чистая правда. Большая часть происшествий и смертей в горах происходит по дури!!!!
И очень жаль, что некоторые это начинают понимать слишком поздно!

И вот Вам совсем свежий пример этому:
http://turizm.ngs.ru/forum/board/tourizm_altai/flat/1879308078/part/1?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0



sergey_63
Mar. 16th, 2011 07:31 am (UTC)
o_tolstih
"...С Ваших текстов вывод однозначен: качественные инструкторы, живут в большом городе, имеют творческую работу, положительную семью и т.д., и т.п. А "деревенские", простите, быдло, мест красивых не знает, троп не ведает, пьёт и спит у костра..."

Понимаете в чём дело, считать, что умеешь читать мысли человека (не умея это делать), как минимум нескромно. :)
Опять же, понимаю: поиск потаённого смысла в написанном - занятие увлекательное и интригующее.
Но, если прежде чем проявлть чудеса прозорливости и пытаться громогласно объявить себя оракулом, способного буквально насквозь видеть каждого, может стоит всё же попробовать спросить у автора текста - что он этим хотел сказать?
И хотя написано всё достаточно ясно и понятно, я всегда с удовольствием готов ещё раз пояснить свою точку зрения:
Мне абсолютно всё равно, где живёт человек, как его фамилия, и какая у него профессия! Кто знает меня лично (а таких людей очень много), сможет подтвердить, что для меня в данном конкретном случае, главное профессиональные качества человека, а не штампик в его паспорте.
И если бы Вы внимательно прочитали весь мой ЖЖ, то смогли бы увидеть (даже без поиска межстрочного смысла), что у меня много друзей и в больших и в маленьких городах, и в деревнях. Потому как место жительства абсолютно никак не влияет на человеческие и профессиональные качества проживающего там. :)

"...постоянно кого-то осуждаете..."

Каждый находит в тексте именно то, что ему хочется найти. :)

"...бесконечно поучаете..."

Да-да... :)
Такие барышни мне в каждой группе попадаются. Говоришь ей: "Не сиди на холодных камнях" - а в ответ: "Да пошёл ты, достал со своими поучениями"!
И ещё...
Да, в этом журнале много советов и рекомендаций для туристов-новичков.
И если благодаря этим "поучениям" хотя бы несколько из них не попадут в горах в серьёзную передрягу и смогут вернуться домой живыми и здоровыми, я уже буду знать, что делал это не зря!
Поэтому, как бы Вас лично это не раздражало, вынужден признаться, своим опытом с туристами буду делиться и дальше.
При этом опять напоминаю (в том числе и Вам) - никому ничего не навязываю! Я лишь рассказываю о том, что считаю "правильным", а что "не правильным". А уж будет кто-то этим пользоваться, или нет - дело личное. :)
sergey_63
Mar. 16th, 2011 09:26 am (UTC)
o_tolstih
«…Отчёт Виктора мне очень понравился. Я всё ждала когда же случится "ужас", но так и не поняла, почему Вы дали ссылку на этот пост…»

Ради Вас готов на всё! :)))
Специально цитирую – наслаждайтесь:

«…Что-то Николя не нашел места в палатках и заснул рядом с одной из них. Ночью он замерз, по каким-то причинам погреться вышел из палатки и проводник. Дальше было много спирта пазетива, много настолько, что следующий день всегда разговорчивый Николя провел почти молча и в обнимку с алтайскими лиственницами по ходу осушая алтайские речки…»

«…В отличие от первой ночевки, когда наш инструктор поставил палатку при хорошей погоде, суровый Вадим лег на палатку, накрывшись куском целофана при начинавшемся дожде и холодном ветре. Не давал забыть себя пазетив…»

«…В Усть-Коксе наш предводитель выходил, он тут живет. У него был план попасть в баню, но на него у Николя были совсем другие планы. После посещения придорожного бара планы сурового Вадима окончательно рухнули, как рухнул и Николя, едва забравшись в авто…».
olga_210977
Mar. 16th, 2011 04:36 am (UTC)
"Или вот ещё один пример, где вместо нормального инструктора, группу вёл какой-то местный деревенский абориген. И соответственно…"
Согласна с Владимиром и остальными. Как Вы Сергей, не зная Вадима, (хотя оба в "Походнике" работаете)так пишите о нём. Может теперь он теперь и деревенский, но совсем даже не абориген. Он приехал в Коксу из Новосибирска, когда как он говорит, "заболел" горами. В Коксе и остался.А парень он городской,и семья у него в городе.
sergey_63
Mar. 16th, 2011 08:32 am (UTC)
"...хотя оба в "Походнике" работаете..."

Кто Вам сказал эту ерунду? :)
Я приезжаю на Алтай в свой отпуск на 2-3 недели тдыхать и иду в горы туда, куда мне хочется (разрабатывая самостоятельно маршрут). И просто с собой беру туристов от "Походника" - что мне турфирма компенсирует организацией заброски, питанием и определённой платой.
Так что, фактически это просто равноправное сотрудничество, а не работа на "Походник".

А так Вы правы, у них действительно большой штат инструкторов (многие из которых очень толковые и опытные), кто серьёзно с ними работает, проводя за лето порой до десятка групп.
olga_210977
Mar. 16th, 2011 04:40 am (UTC)
Извеняюсь, я в ком. Виктора Владимиром назвала.
sergey_63
Mar. 16th, 2011 07:50 am (UTC)
Уважаемая Ольга, с чего Вы взяли, что в слово абориген я вкладываю исключительно негативный смысл? :)
Вынужден ещё раз повторить:
Если что-то в тексте непонятно, прежде чем приступать к поиску потаённого смысла, попробуйте пойти более лёгким путём - спросить у автора, что он этим хотел сказать?
(Anonymous)
Mar. 16th, 2011 05:39 am (UTC)
Сергей, неужели Вы не понимаете, что пропагандировать употребление алкоголя безнравственно?
Александр Щербинин
sergey_63
Mar. 16th, 2011 07:57 am (UTC)
Причина этому простая - Не люблю лицемерие!
Все опытные туристы в поход ВСЕГДА берут спиртное, и употребляют его далеко не только на растирание (Саш, уж мне ли тебе это рассказывать?)
Но, как только об этом прилюдно заходит речь, все сразу начинают скромно улыбаться, говорить штампами времён "горбачёвской борьбы за трезвость". ;)

Поэтому считаю правильным - не замалчивать, а честно поговорить об этом.
И хотя в тексте всё написано предельно понятно, вновь поясню:
Я НЕ пропагандирую употребление алкоголя! Но, считаю, что в походе в НЕ БОЛЬШИХ количествах он необходим!
sergey_63
Mar. 16th, 2011 03:46 pm (UTC)
Александр, поскольку только сейчас выяснил, кто скрывается под ником "автошаман", приношу свои извинения за вольность в обращении и попытку дружеского общения.
Впредь постараюсь исправиться.
sergey_63
Mar. 16th, 2011 08:18 am (UTC)
Уважаемые товарищи «несогласные»!

Объясните мне неразумному - Могу ли я писать в собственном ЖЖ то, что считаю нужным?
Если нет, то дайте, пожалуйста, список тех людей, с кем я должен согласовывать текст, перед размещением его здесь. :)

Я, конечно, понимаю, что далеко не всем нравиться то, что здесь написано, но, уважаемые, поведайте мне – Кто заставляет Вас всё это читать? Назовите этого тирана, и мы все вместе заклеймим его позором!

А то, уж извините, но пока всё это напоминает старую байку, где мужик пил уксус – мучился, но пил! :))))

Ну, а то, что уже почти в каждой теме появляется кто-то, кто считает своим долгом объяснить мне: «Ты пишешь не так.. Надо вот так…» - так я к этому уже привык! :))))))
У нас ведь даже, насколько я знаю, из всех «творческих» институтов выходит тех, кто действительно творит, процентов 20, а остальные 80% идут в критики. ;)

И если «анонимов» я ещё понимаю (ну, негде им развернуться и показать свою активную позицию), то, что мешает зарегистрированным ЖЖ-владельцам вместо того, чтобы рассказывать здесь мне, что я делаю «не так», сделать у себя в журнале «так»?
И вместо критики чужой плохой работы, сделать хорошо свою, а потом указать на неё – «Вот как надо делать»!

На этом предлагаю «фоо-топ» закончить.
Тема здесь, всё же, немного о другом. :)
(Anonymous)
Mar. 16th, 2011 10:31 am (UTC)
Не надо кокетничать и называть себя неразумным. Давайте без этих демагогических приемчиков.Вы вполне разумный человек. А вот чувство такта развить вам не помешало бы.
"Могу ли я писать в собственном ЖЖ то, что считаю нужным"
Конечно можете, но только когда этот журнал у вас на бумаге и в столе лежит. А это публичный ресурс, а не Ваш закрытый журнал. Представьте, что Ваш сосед у СЕБЯ на двери напишет "Сергей Леонидович - нехороший человек".
Зачастую собираете сплетни из Интернета. Зачем?
sergey_63
Mar. 16th, 2011 10:41 am (UTC)
"...Представьте, что Ваш сосед у СЕБЯ на двери напишет "Сергей Леонидович - нехороший человек"..."

И что из этого? Это его личное дело! :)))

"...Зачастую собираете сплетни из Интернета..."

Пример можно?
Не всегда кажущееся является истиной. :)
Я ВСЕГДА обсуждаю только фактические события, а не то, что кому-то где-то показалось".

И в очередной раз - Уважаемый Аноним!
Эта тема о спиртном в походах!
Если по ней сказать ничего не можете, но поговорить всё же очень хочется, то попробуйте найти для этого всё же другое место.
Кстати, там же можете спокойно всласть посудачить о моих личных качествах и о том, что я должен и чего не должен развивать. :)))

На этом, уж простите, этот балаган и Ваши наставления мне вынужден закруглить. :)
(Anonymous)
Mar. 16th, 2011 08:48 am (UTC)
Сергей, не напрягайтес! Тётеньки и некоторые анонимы просто в серьёзные походы судя по всему никогда не ходили, вот и пытаются оценивать ваши слова с точки зрения обычных городских жителей.
Да пишите порой колко и едко, но сам прилично уже занимаясь туризмом и альпинизмом соглашусь, что некоторые вещи именно так и надо объяснять. Да и вашу непримиримую позицию по некоторым вопросам тоже вполне понимаю. Не всегда согласен с ней, но понять могу. Сразу видно, что человек пишет о том, что знает, и то что сам хлебнул на своей шкуре.
И не обращайте внимание на злопыхателей. Ваши советы действительно могу многим новичкам помочь. Да и стиль журнала не меняйте. Он может кому-то и не нравиться, им больше по душе пресные и скучные ЖЖ как у них самих, но ваш начинаешь читать, и уже оторваться не можешь.
Продолжайте в том же духе! А недовольные всегда были и всегда будут, да вот только караван всё равно идёт! ))))))
sergey_63
Mar. 16th, 2011 08:53 am (UTC)
"...Продолжайте в том же духе!..."

Так что и делаю по мере сил. :))))
sergey_63
Mar. 16th, 2011 12:18 pm (UTC)
Блин, похоже кто-то очень умный в настройки моего ЖЖ залез - стали какие-то непонятные комменты появляться от моего имени. Поэтому, удалив всё "не моё", и пока с этим не разобрался, обсуждение в этой теме временно закрываю.
И впредь «шалунам» обещаю, что их IP-адреса будут у меня на особом счету. ;)
( 40 comments — Leave a comment )