?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


До чего же хорошо быть большим начальником (точнее, ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ начальником)!
Понравилась тебе местность в Горном Алтае, решил там себе дворец (пардон - дачку) построить за гос.счёт, и вот на тебе – тут же принимается несколько государственных целевых программ по строительству этого особняка и всей полагающейся инфраструктуры, типа - «развитие региона». ;)
И тут же из бюджета выделяется несколько миллиардов рублей.
 

Не люблю разные бессмысленные политические дебаты, и надеюсь, что и здесь их не будет.
Но промолчать не смог – тошно и противно смотреть, как наши «слуги народа» заботятся о том самом народе, который якобы их и поставил блюсти законность и порядок в стране.

http://altapress.ru/story/51587/

http://forums.drom.ru/altai/t1151370795-p3.html

http://www.compromat.ru/page_29054.htm


Т.ч. те, кто в курсе о подобных случаях, не зря грустят, что районы Горного Алтая, имеющие свободный доступ для туристов, постепенно сокращаются с каждым годом как шагреневая кожа.
И если сейчас пока ещё основная территория республики почти полностью доступна для туризма (хотя беспредел с погран.пропусками с каждым годом всё ухудшается), вполне вероятна ситуация, когда уже лет через 5-10 все основные «брендовые» районы отойдут под территории VIP-резиденций.

Вот тогда и похохочем! :))))

 

Tags:

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
kobsev
Jul. 28th, 2010 04:33 pm (UTC)
районы Горного Алтая, имеющие свободный доступ для туристов, постепенно сокращаются с каждым годом -
for example?
sergey_63
Jul. 28th, 2010 04:43 pm (UTC)
«…for example?...»

Вам перечислить все районы Горного Алтая, куда совсем ещё недавно можно было совершенно свободно приезжать на любое количество дней, ни у кого не спрашивая разрешения? ;)
И куда нынче, чтобы попасть, требуется очень-очень помотать себе нервы. :)))
kobsev
Jul. 28th, 2010 04:48 pm (UTC)
все не надо, парочку.
sergey_63
Jul. 28th, 2010 04:51 pm (UTC)
По рекам устроит? :)
Шавла, Аккем, Мульта, Кучерла.
Достаточно?
kobsev
Jul. 28th, 2010 05:05 pm (UTC)
ну я тоже знаю названия рек. где конкретно и кто вас не пустил?
sergey_63
Jul. 29th, 2010 07:36 am (UTC)
«…ну я тоже знаю названия рек…»

Я в этом не сомневаюсь. :)

НО, Вы просили указать конкретные районы – я Вам указал, привязываясь к основным ориентирам, т.е. к названиям рек.

«…где конкретно и кто вас не пустил?...»

Прочитайте пожалуйста внимательно всё что я Вам написал.
На всякий случай ещё раз повторю.

Буквально ещё несколько лет назад во все перечисленные районы (и не только в эти) любой турист, даже иностранец, совершенно спокойно мог приезжать в любое время и на любое количество дней. А теперь, чтобы попасть туда, нужно задолго до похода начинать суетиться с пропусками. Это «россиянам». А уж про иностранцев я вообще молчу – там вообще конкретный геморрой! ;)
И, кстати, ещё не факт, что даже оформив всё как полагается, удастся попасть туда, куда запланировано. ;)
Во всяком случае, я в курсе примерного количества групп, которые ежегодно заворачивают на КПП обратно.
kobsev
Jul. 29th, 2010 09:45 am (UTC)
ну то есть вы говорите про пограничную зону?
если бы большое количество организованных групп туристов, оплативших тур, заворачивали с КПП например по дороге на Укок, об этом я бы наверняка знал. Я про это не знаю, поэтому и прошу вас назвать дату и прочие подробности.
Если вы говорите про самостоятельные путешествия, то единственное неудобство заключается в том, что в Акташе пропуск в погранзону можно ждать весь день, но можно уехать в Кош-Агач и получить его там быстрее.
Ни разу ни я сам, ни мои знакомые проблем (кроме времени ожидания) с пропусками не имели. Зарубежным туристам посложней, да, документов побольше надо.
Но уверяю вас, что раньше на Укок - в совествие времена - если вы не местный житель, попасть было намного сложнее и чревато уголовным преследованием.
sergey_63
Jul. 29th, 2010 10:07 am (UTC)
Мы говорим с Вами о совершенно разных вещах.
Вы - об одном лишь маленьком районе в приграничной зоне, в который всегда попасть было трудно.
Я же говорю о Горном Алтае в целом – т.е. об основных туристских районах (часть из которых я перечислил Вам выше), и которая во все времена всегда была полностью открыта для туризма.

И можете мне поверить, я очень неплохо осведомлён о том, что стало твориться на КПП (как в отношении организованных групп, так и в отношении туристов-одиночек и "самодельщиков") с того момента как несколько лет назад вдруг один большой начальник решил, что теперь людей сюда свободно пропускать нельзя.

Что же касается Укока, то именно по этому месту сказать ничего не могу, т.к. районы автомобильного, пикникового и «матрасного» туризма меня не очень интересуют.
kobsev
Jul. 29th, 2010 10:51 am (UTC)
про пикниковый туризм на укоке очень смешно.
еще раз - где на Мульте вас или еще кого не пустили? хотя в общем все ясно уже.
irina_lacoto
Jul. 28th, 2010 04:40 pm (UTC)
Нынче мы были согнаны на Байкале с территории частной собственности - там, правда. было не огорожено, никаких табличек и прочего. Тем не менее- кусок побережья недалеко от Голоустного доступен теперь только в виде узкой прибрежной полосы.
sergey_63
Jul. 28th, 2010 04:42 pm (UTC)
Да, на Алтае тоже порой уже можно в тайге встретить грозные таблички "Стоянка запрещена"! ;)
kobsev
Jul. 29th, 2010 09:48 am (UTC)
даже на западе можно встретить такие таблички. и знаете, под ними действительно в итоге не стоят.
а в Китае на озере Канас знаете как организовано посещение? там есть проторенная с деревянным настилом тропа, и ходить можно только по ней (для остального нужны специальные разрешения и туры).
а на Алтае перевал Чике-Таман, по которому можно ходить везде, знаете во что превратился?
sergey_63
Jul. 29th, 2010 10:24 am (UTC)
Вот только, пожалуйста, не нужно мне рассказывать о том, как будет здорово, когда по горам Алтая всем (кроме больших начальников) можно будет ходить только строго по оборудованным и огороженным тропинкам (шаг в сторону – штраф!). ;)
Как и не нужно мне рассказывать страшные истории о том, во что превратили туристы весь Горный Алтай. Я эти «сказки» регулярно слушаю от тех, кто там дальше километра от собственной машины не отходил. :))))

Прошу не обижаться, но мы с Вами просто немного по-разному на это смотрим, поскольку занимаемся разными видами туризма.

И можете поверить человеку, который за 25 лет занятия туризмом, уже прилично полазил с рюкзаком по горам Алтая – если на это смотреть не из окна собственного автомобиля, и не с пикниковой стоянки с барбекю и стационарными шатрами, то выглядит это всё несколько иначе.

Да и перевал Чике-Таман на автомобильной дороге, это тоже ещё не весь Алтай. ;)
Кстати, загадили Чике-Таман не туристы (поскольку им там просто делать нечего), а проезжающие по дороге «авто-туристы» и разные «отдыхающие», выходящие из машины погулять и размять свои натренированные зады, и немного растрясти пивные животики. ;)
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 10:30 am (UTC)
Не иначе человек из местных жителей будет.;)
Обычно именно они даже не зная, что находится за соседней горой, привычно начинают ныть, что туристы всю тайгу и все горы загадили. )))))))))))))

А выделить для туристов резервации, оборудованные комфортные тропинки и указать конкретные места для фотографирования и любования природой, это мысль крутая! Прямо как на Западе будет.))))))))))
sergey_63
Jul. 29th, 2010 10:33 am (UTC)
Да, любим мы внешне копировать «прогрессивную Заграницу». ;)

Тем более, куда как проще и дешевле всё огородить заборами и повесить таблички «Низзяяя!», чем действительно заниматься охраной собственной природы! :)
kobsev
Jul. 29th, 2010 10:55 am (UTC)
китай - прогрессивная заграница, по-вашему?
kobsev
Jul. 29th, 2010 10:56 am (UTC)
ну и товарищь, вы уже скажите где вас не пустили, или дальше сливать будете?
sergey_63
Jul. 29th, 2010 11:09 am (UTC)
Начал писать очередное пояснение для Вас, но понял, что бесполезно.

И позвольте небольшой совет - оставьте свой начальствующий тон и приблатнённые словечки для другого места.
В моём ЖЖ люди либо общаются вежливо и уважительно, либо покидают нас. :)

А по поводу «Все туристы – сволочи» и «Алтай – для алтайцев», здесь уже была тема. Повторяться что-то не хочется. :))))
Можете сами в архиве посмотреть.

(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 11:15 am (UTC)
Ухаха! )))))))
Сколько апломба и гонора.))))
Зашёл в его ЖЖ, думал он правда спец крутой по туризму и природе Горного Алтая, а там всего лишь несколько поездок с шашлыками по Чуйскому тракту и отдых на Телецком озере.))))))))))
sergey_63
Jul. 29th, 2010 11:21 am (UTC)
Так, братцы! :)
Давайте-ка уже подвяжем персональные обсуждения конкретных читателей моего ЖЖ.

Я в теме высказал то, что меня задело.
Кто хочет – обсуждайте это.
А дешевые понты, растопыривание пальцев и выкрики «Да Я, да Я…» давайте оставим для детской песочницы. ;)
kobsev
Jul. 29th, 2010 11:31 am (UTC)
фу.
kobsev
Jul. 29th, 2010 11:29 am (UTC)
Ну так я у вас спрашиваю, вы не отвечаете. Наверное потому что фактов как таковых у вас нету. В итоге вы приписываете мне какие-то черты, вами выдуманные.
Для общего развития: Несколько лет назад на Алтае была довольно активная полемика относительно туризма. Были противники его развития, которых я называл изоляционистами, а были сторонники. Показать изоляционистам ваш комментарий, так это их позабавит весьма. Мы, "прогрессисты":), в итоге победили. Я вообще сторонник максимального отрытия Алтая для посещений, в чем не нахожу общего языка с экологами например.
За последние годы доступность Алтая для туристов возросла. Пусть для нелюбимых вами "кемпингистов" и так далее. Но для региональной экономики, для местных жителей смысл имеют в первую очередь именно они. "Туристы с рюкзаками" экономики не делают, да никто их за это и не упрекает.
И мне действительно интересно, где "заворачивают группы" и куда не пускают. Потому что это пища для размышлений и соответствующих вопросов.
Если речь идет о том, что кто-то построил турбазу, и из-за этого именно вот к этому месту на берегу Катуни, Мульты и т.п. стало не пройти - это одно дело. Если же стоит инспектор заповедника, который не пускает - другое. Если стоит невесть кто - третье. Вот в этом я и хотел с вашей помощью разобраться.
sergey_63
Jul. 29th, 2010 11:56 am (UTC)
«…Наверное потому что фактов как таковых у вас нету…»

Я похож на человека, бросающегося голословными заявлениями? ;)
Вам, что нужно указать сколько конкретно организованных групп туристов (из-за бардака на КПП с пропусками) не было пропущено за два предыдущих года в Усть-Коксинский район?

Или привести копию моего письма в ФСБ и их ответ мне по этому поводу?
Ну, так посмотрите здесь в архиве.

Кстати, а что это Вас так возбудила именно эта информация?
Тема-то, вроде как совсем не об этом. ;)
Или о «путинской дачке» говорить очень уж не хочется? :)))


«…За последние годы доступность Алтая для туристов возросла. Пусть для нелюбимых вами "кемпингистов" и так далее…»

То-то и оно! :))))))

«…"Туристы с рюкзаками" экономики не делают…»

Да что Вы говорите?
О-бал-деть…! :)))))))

А Вы в курсе, что многие жители Катанды, Мульты, Тюнгура и многих других населённых пунктов весь год живут именно на том, что удаётся заработать за лето именно на «туристах с рюкзаками»? ;)
Хотя по своему Вы правы - в карман чиновника с этого мало что попадает. ;)

Кстати, то, что чиновники республики так до сих пор и не научились нормально зарабатывать деньги на «туристах с рюкзаками», как делают во многих даже менее цивилизованных странах (а не грабить их изаниматься поборами), так это не вина самих туристов. ;)

«…Мы, "прогрессисты":), в итоге победили…»

Как же я рад за вас, «прогрессистов», слов не нахожу! :))))))))))

«…Я вообще сторонник максимального отрытия Алтая для посещений, в чем не нахожу общего языка с экологами например…»

И не найдёте никогда. Я уже Вам сказал – мы слишком по-разному смотрим на это, точнее с разных мест:
мы - из палатки, стоящей на склоне горы,
Вы – из мягкого кресла своего кабинета, или из окна автомобиля. ;)

А по поводу «Я вообще сторонник максимального отрытия Алтая для посещений» - так это проще всего – заменить таблички «Не пущать!», на «Пущать всех и везде!». ;)
Для этого ума много не надо! :))))))
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 11:59 am (UTC)
Сергей, а не боитесь, что вы сейчас с кем-нибудь из окружения президента Республики Алтай говорите? А может и с «самим»! )))))
Не страшно?
sergey_63
Jul. 29th, 2010 12:05 pm (UTC)
Ага, уже умер от страха! :))))

Пройдёт совсем немного времени, и люди даже не вспомнят имён всех этих «слуг народа» и «кабинетных сидельцев», которые думают, что вершат нашими судьбами.
Чиновники (любого ранга) приходят и уходят, а горы остаются!;)
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:17 pm (UTC)
если вы считаете укок местом шашлычного отдыха, то туристы, идущие на Ак-Кем тоже являются туристами-кемпингистами.
все остальное - особенно когда вы на личности переходите - бред.
sergey_63
Jul. 29th, 2010 12:27 pm (UTC)
«…все остальное - особенно когда вы на личности переходите - бред…»

Ну, разумеется!
Другого ответа от Вас я и не ожидал! :))))

Кстати, не нужно выдёргивать мои слова из контекста, и жонглировать ими по своему усмотрению, придавая им удобный для Вас смысл.
Занятие это не хитрое. :))))
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:31 pm (UTC)
не, ну я вот о вас ничего не знаю, так и не пишу, на машине вы ездите, из окна вы смотрите, в кабинете ли сидите и так далее. вы ошиблись практически во всем, кроме машины.
sergey_63
Jul. 29th, 2010 12:48 pm (UTC)
Т.е. Вы хотите сказать, что начальствующий тон, и отдельные характерные фразочки – это просто блеф, дешёвое надувание щёк?
Ну, извините! Значит, обознался!

Кстати, для человека «гордящегося тем, что он местный» всё же неплохо хотя бы основные географические названия узнать.
Глянул тут мельком Ваш ЖЖ – Вы уж не серчайте, но на Алтае пока ещё нет рек с названием Челушман. :)
sergey_63
Jul. 29th, 2010 01:01 pm (UTC)
Дмитрий, ради любопытства поинтересовался, с кем общаюсь (надеюсь, без обид).
Ну, теперь всё стало на свои места. :)

Извините, конечно, что простого корреспондента, массажиста и помощника депутата (в прошлом), а ныне «учредителя и владельца…» принял за большого начальника от которого что-то зависит.
Как говориться – Упс! Ошибочка! Звиняйте! :)))))))))
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:33 pm (UTC)
о, сорри, не все остальное конечно. а именно в части перехода на личности.
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:30 pm (UTC)
то есть речь-то идет все-таки о приграничных районах? Усть-Коксинский район приграничным считается.
sergey_63
Jul. 29th, 2010 12:38 pm (UTC)
Честно слово, Вы восхищаете меня своим умением читать через строчку и видеть только то, что Вам нужно. :)))

Боюсь показаться невежливым, но попробуйте всё же ещё раз прочитать то, что написано в этой теме и мои пояснения.
Боюсь ошибиться, но, вроде как всё написано достаточно доходчивым и понятным языком.
Если что-то будет опять не понятно, спрашивайте - поясню. :)
kobsev
Jul. 29th, 2010 10:54 am (UTC)
да, я из местных и горжусь этим.
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 11:00 am (UTC)
Ну и гордитесь себе на здоровье! Кто ж вам мешает.)))))))))))
kobsev
Jul. 29th, 2010 10:53 am (UTC)
ну так и скажите где вам в этот раз не дали с рюкзаком полазить.
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 11:29 am (UTC)
Да-а, "местный товарищ" правильно предложил. ;-)
Давайте весь Алтай превратим в одну большую территорию для отдыха и охоты VIP-персон, а для всех остальных туристов сделаем специальные огороженные дорожки. :-))))))
kobsev
Jul. 29th, 2010 11:30 am (UTC)
где я это предложил?
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 11:32 am (UTC)
Ну, не предложили, так восхищаетесь этим - Вон как здорово в Китае и Европе! :-)))
kobsev
Jul. 29th, 2010 11:43 am (UTC)
есть такая распространенная ошибка в дискуссии. человек предполагает, что кто-то что-то говорит, а потом через пару минут начинает верить, что его собеседник действительно так сказал. и начинает спорить с тем, что он сам придумал. понятно, ага? вот вы наглядный пример, уж извините. я не восхищался, я констатировал. что в странах европы и в китае это есть. и меня например это раздражает. в китае не так раздражает, потому что соблазна уйти в сторону в столь чужой стране как-то меньше, чем в европе:)
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 11:45 am (UTC)
А я знаю другую распространённую особенность некоторых участников дискуссий - сначала ляпнуть что-то, не подумав, а потом начинать выкручиваться. ;-)
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:10 pm (UTC)
ваши познания поражают
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 12:15 pm (UTC)
Ну да, когда сказать нечего, можно и это )))))))
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:09 pm (UTC)
кстати, у части местных жителей действительно есть такая идея. в царские времена, говорят они, земли здесь были кабинетными. вот дескать и сейчас нужно, чтобы тут построили несколько госрезиденций, федеральный бюджет платил бы за это, зато всех остальных туристов не пускать.
sergey_63
Jul. 29th, 2010 12:13 pm (UTC)
Вот это по-нашему!
С размахом! :)))))))
А уж как экономика республики сразу оживёт, если ей ещё и "туристские деньги" перекрыть. ;)

Только подозреваю, что упомянутая "часть местных жителей" проживает в городе в достаточно комфортабельных квартирах, а не в тех сёлах и деревнях, где народ кормится за счёт туристов. ;)
kobsev
Jul. 29th, 2010 12:24 pm (UTC)
вы проницательны. чаще всего против туризма выступают "духовные лидеры", проживающие в комфортных условиях.
(Anonymous)
Jul. 29th, 2010 09:29 am (UTC)
"Вот тогда и похохочем! :))))"

А над чем хохотать планируется?
sergey_63
Jul. 29th, 2010 09:30 am (UTC)
Это был сарказм. :)
( 48 comments — Leave a comment )