?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

 
И снова о ботинках


Наткнувшись на ЖЖ одного путешественника, с интересом прочитал его рекомендации по выбору снаряжения, в частности походных ботинок.
http://asketic-travel.livejournal.com/23420.html

Статья, в принципе, толковая, но некоторые фразы звучат если не смешно, то, по меньшей мере, несколько странно. Некоторые из них хотел бы прокомментировать здесь.

«…Кроме того, в некоторых местностях есть риск того, что мягкую подошву могут проткнуть какие-либо острые предметы. В таких случаях возникает риск ещё более серьёзной травмы.
Чтобы этого не происходило, подошву укрепляют, делают прочной и жёсткой. Для этого используются специальные материалы, а также делаются дополнительные вставки в подошву, в том числе и из кевлара…»


Дело в том, что этот материал не препятствует протыканию острыми предметами. Именно поэтому кевларовый бронежилет, держа пулю, спокойно протыкается обычной металлической заточкой.

«…Имейте ввиду, что креплённые подошвы не гнутся или гнутся незначительно, это нормально. Сначала непривычно, но потом может показаться, что так даже удобнее…»

Подошва походных ботинок должна гнуться в обязательном порядке. Кто думает, что в ботинках с «дубовой», совершенно не гнущейся подошвой будет идти комфортно и «даже удобно», может одеть для пробы горнолыжные ботинки и пойти в них погулять в парк. :)

В прошлом году были свидетелями того, во что превращаются ноги у тех туристов, кто идёт весь поход в высокогорных ботинках (очень напоминающих горнолыжные) – ноги убиваются в два счёта!

«…Мокрые ноги быстрее натираются, а также повышают риск простудных заболеваний…»

Можете поверить опытному человеку – из-за мокрых ног в походах ещё ни у кого простудных заболеваний не было. :)

Я уже как-то писал об этом – риск простуды появляется только при переохлаждении организма. Когда же идёшь под рюкзаком (даже в мокрой обуви), тело разгорячённое, как печка. Но, придя на стоянку, разумеется, мокрую обувь и одежду нужно снять как можно быстрее. Пока тело не остыло.
Что же касается «мокрые ноги быстрее натираются», то и здесь всё немного (мягко говоря) не так. :)
Мокрая обувь наоборот гораздо лучше садиться по ноге и риск натереть мозоли наоброт снижается. При условии, конечно, что носки не сбились комом. А вот, как раз, в сухой неразношенной обуви, натереть ноги – легче лёгкого.

«…вода не должна проникать через обувь снаружи, а пот должен уходить через обувь изнутри. Две эти, казалось бы, взаимоисключающие задачи решены благодаря использованию в обуви мембраны…»

Не очень понимаю всеобщий ажиотаж по поводу «мембраны».
Те, кто ходил в серьёзные походы, знают – «мембрана» забивается пылью и грязью буквально за пару дней (а то и раньше). И эти чудо-ботинки сразу превращаются в самую обычную обувь, только более дорогую. :)

«…Шнуровка должна идти от носка до самого верха, это обеспечивает наибольшие возможности для регулировки объёма…»

Хотел бы я посмотреть хоть на одни ботинки, где шнуровка идёт от самого носка. :))))
На самом деле у любой нормальной походной обуви шнуровка начинается от подъёма стопы, и никак иначе.

«…Сцепление с поверхностью зависит не только от материала подошвы, но и от рисунка протектора...»

Рисунок протектора почти не влияет на сцепление подошвы с той поверхностью, по которой идёшь. А вот профиль протектора и его глубина, влияют на это очень сильно. И именно на эти параметры нужно обращать внимание, глядя на подошву своих будущих ботинок.

«…Самый простой способ подбора правильного размера при примерке – это примерка с использованием дополнительного толстого носка, который имитирует увеличение объёма натруженных ног. Часто такие носки имеются у консультантов, их так и называют – примерочные носки…»

Вообще-то толстые носки одевают не только на примерке, но и в самом походе. И именно поэтому ботинки в магазине меряют именно на них. А «увеличение объёма натруженных ног» здесь не причём. :))))

«…Если вы покупаете обувь в надежде на последующую защиту от внешних воздействий, не поленитесь убедиться на месте, что такая защита есть, и она соответствует вашим ожиданиям. Попинайте что-нибудь тяжёлое или неподвижное носком, пяткой. Аккуратно уроните на ногу блин от штанги или гантель…»

Как человек, неплохо знающий, что такое блин от штанги и гантели, не советую вам проводить подобные эксперименты. Тем более, учитывая их бессмысленность.
Нужны аргументы?
Пожалуйста:
- Часто ли в походе на ногу падает что-то тяжёлое, одного веса с блином штанги (мин. вес которого 15 кг.)? :)))
- Сейчас практически невозможно найти походные ботинки, где подносок не был бы усилен. Проверять это совершенно не нужно (да ещё таким экстремальным способом – ронять железяки на ногу). :))))

«…Зоны риска
Здесь я попробую отметить те места, которые чаще всего страдают от натирания, и на ощущения в которых следует обратить особое внимание при примерке.

Место соприкосновения с верхними краями обуви. Избыточная жёсткость верхних краёв обуви может привести к сильному и очень болезненному натиранию. Внимание следует уделять всем краям ботинка – и боковым, и заднему, и даже язычку. Проверять надо, сгибая голеностопный сустав в разных направлениях. Удобно проверять на лестнице.

Место соприкосновения с супинаторами. Супинаторы - это совершенно волшебная вещь, она натирает те участки кожи, которые в обычных условиях не контактируют с обувью и поэтому являются самыми незагрубевшими. Супинаторы бывают под сводом стопы и, намного реже, под пальцами ног. Последнее, по-моему, безусловно лишняя вещь. Что касается тех, которые под сводом стопы, надо просто убедиться, что они соответствуют высоте вашего свода, не превосходя его.
Пятка и внешняя боковина пятки. Обычно страдают в ботинках слишком большого размера, а также там, где стелька плохо закреплена или плохо состыкована со стенкой ботинка.

Верхняя часть свода стопы. Натирается неудачно расположенными швами, соединяющими отдельные элементы конструкции корпуса ботинка или крепящими язычок.

Суставы пальцев ног. В основном два варианта повреждения. В первом случае происходит натирание слишком тесной обувью, это легко проверить в магазине. Второй случай сложнее и требует большей внимательности. Когда при шаге ботинок сгибается, над пальцами ног образуется складка. При плохой конструкции и/или материале, из которого изготовлен ботинок, эта складка становится слишком жёсткой и глубокой и в скором времени глубоко распиливает кожу второй фаланги большого пальца. Это очень больно, и разносить такую складку практически невозможно.

Мизинцы и большие пальцы. Натираются слишком узкой обувью или неудачно расположенными внутренними швами.

Кончики пальцев. На это я обращал внимание выше: убедитесь, что между кончиками пальцев и передней стенкой ботинка есть достаточный запас пустого пространства….»

На это могу сказать кратко – не нужно надевать ботинки в походе только на тонкий носок, и практически обо всём списке этих страшных «зон риска» можно будет смело забыть. :)


Comments

( 63 comments — Leave a comment )
indra333
Mar. 17th, 2010 10:23 am (UTC)
судя по вашим комментариям товарищ слабо представляет тему своих дельных советов, надёргал копипасты из инета и сидит довольный
sergey_63
Mar. 17th, 2010 12:07 pm (UTC)
Да нет, просто у каждого свой опыт. Вот исходя из него каждый и даёт советы. :)
(no subject) - indra333 - Mar. 17th, 2010 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asketic_travel - Mar. 17th, 2010 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - indra333 - Mar. 17th, 2010 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asketic_travel - Mar. 17th, 2010 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 17th, 2010 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 04:03 am (UTC) - Expand
smokey85
Mar. 17th, 2010 10:35 am (UTC)
Можно уточнить это каким образом мембрана забьется пылью и грязью? Это надо грязь месить в носках, а потом надевать ботинок что-ли?
antony_mk
Mar. 17th, 2010 11:33 am (UTC)
забьются поры кожи (снаружи)

Сам проверял неоднокрано: перестал мембранный ботинок дышать - помыл его хорошо с шампунем, всё заработало снова. Но это в городе
(no subject) - smokey85 - Mar. 17th, 2010 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - antony_mk - Mar. 17th, 2010 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smokey85 - Mar. 17th, 2010 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 17th, 2010 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smokey85 - Mar. 17th, 2010 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 17th, 2010 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smokey85 - Mar. 17th, 2010 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 17th, 2010 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 17th, 2010 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antony_mk - Mar. 17th, 2010 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 17th, 2010 02:13 pm (UTC) - Expand
yura257
Mar. 17th, 2010 05:24 pm (UTC)
В свою очередь вызвали смех или улыбку некоторые ваши комментарии к рассматриваемой вами статье.

О жесткости подошвы. Жесткая подошва позволяет свободно передвигаться по острым камням, а если нужно, то и стоять на острых гранях камней. Ваши слова о том что подошва должна гнуться вызвали не смех, а негодование, потому что это не то чтобы неправильный, а даже опасный совет. Дело в том, что из-за мягкой подошвы нога может быть мощно зажата в щели между камнями с соответствующими последствиями в виде порывов связок или переломов. С мягкой подошвы кошки могут слететь в любой момент, что приводит к срыву со склона, увечьям или даже смерти.

Некоторый дискомфорт от жесткости подошвы возникает лишь при передвижении по ровной поверхности. На рельефе дискомфорт исчезает совершенно.

По поводу мокрых ног... В корне несогласен. Имел случаи наблюдать и простуды и серьезные хронические заболевания от того что человеку пришлось долгое время ходить в мокрой обуви. А вы видели кожу на ногах после длительного перехода в мокрой обуви ? Такое ощущение что нет. Кожа приобретает белый цвет и становится очень мягкой и очень быстро натирается до крови.

Шнуровка должна идти от самого носка... Концом носка обуви считается место где пальцы переходят в стопу. Как раз оттуда и идет шнуровка.

Рисунок протектора чертовски влияет на сцепление, точно также как и рисунок протектора на автомобильных шинах. Впрочем, наибольшее значение имеет материал подошвы. Для сцепления лучше всего иметь мягкий материал, что не есть гуд. Поэтому производители ищут некоторые компромиссы и иногда даже находят :)

Толстый носок как панацея от бед это рецепт из дедушкиной старины, когда все ходили поголовно в кирзовых сапогах (читай берцах). Толстый носок это конечно гуд, но нихрена не спасает от тяжелых случаев в неудачном выборе обуви.
(Anonymous)
Mar. 17th, 2010 06:25 pm (UTC)
Юра, это справедливо к обуви для альпинизма и спортивного горного туризма (даже ещё можно кое-что добавить). Но Сергей резензирует статью по ссылке, в которой автор указывает: «обувь для особых условий повышенной сложности (ледники, высокогорье, глубокие болота) останется за рамками этой статьи».
А из-за мокрых ног никто из моих знакомых (и я в том числе) не простуживался даже при холодной сидячей ночёвке без палатки выше 4000м. Только обморожения.:-(
А.А.
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - yura257 - Mar. 18th, 2010 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 17th, 2010 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - yura257 - Mar. 18th, 2010 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 12:03 pm (UTC) - Expand
asketic_travel
Mar. 17th, 2010 06:57 pm (UTC)
Во-первых, хочу поблагодарить уважаемого автора за интересные замечания и справедливое уточнение, что некоторые расхождения обусловлены тем, что у каждого свой опыт. Все замечания мне кажутся очень разумными, но не со всеми я согласен.

Во-вторых, прокомментирую замечания.
1. По кевлару. Согласен с тем, что акцентирование внимания на кевларе может быть не совсем удачно. Наверное, есть смысл подкорректировать в этой части. Но всё-таки одна из задач укрепления подошвы - защита от внешнего воздействия. Конечно, это не единственная задача.

2. Негнущаяся подошва и аналогия с горнолыжной обувью. Очень разумное возражение в защиту негнущейся подошвы уже изложено выше. Я добавлю, что аналогия с горнолыжной обувью неудачна, потому что у походных ботинок другая форма, подошва не плоская, а немного выпуклая, и при шаге идёт комфортный перекат с пятки на носок, как и у гнущейся подошвы в момент сгиба. Это очень заметно в метро: в трекинговых ботинках намного труднее удерживать равновесие именно из-за формы подошвы.

И что касается комфорта - хожу в своих негнущихся и по городу, и по лесу, и по горам. Удобно. Допускаю, что кто-то в таких убивает ноги - наверное, вопрос привычки, правильного использования, предрасположенности. Одна моя знакомая в горном походе на полпути сняла такие ботинки, надела пляжные шлёпанцы и сказала, что наконец чувствует себя человеком. Так и дошла до конца. Поход, правда, несложный был, но покарабкаться пришлось.

3. Мокрые ноги и простуда с мозолями. Ну вот здесь действительно разный опыт, у каждого свой. Верю, что Сергей точен в изложении своего опыта, у меня есть обратные примеры, так что читателю надо просто оценить свою закалку, свой опыт и своё снаряжение.

4. Забиваемость мембраны. Справедливое замечание, но также справедливы и возражения, уже оставленные до меня: забивается мембрана не так быстро (как минимум, не всегда так быстро), и она чистится.

5. Шнуровка от носка. На моих ботинках 2,5 см от носка, видел такие, где шнуровка прямо от носка. Когда увидел впервые, мне это показалось нелепостью. Сейчас кажется как минимум нелишним - назвать это очень важной опцией было бы, конечно, большим преувеличением. А из минусов - разве что больше мусора цепляется.

6. Рисунок протектора. Мне доводилось как-то носить ботинки, у которых протектор был в виде глубоких поперечных борозд. На наклонной поверхности ноги предсказуемо уходили в стороны. Это нечастый случай, и опытный турист такие сразу отбракует, но я адресовал статью в первую очередь начинающим (там и тэг соответствующий).

7. Толстые носки. На эту тему в п. 9 сразу напишу.

8. Проверка штангой. Скажу сразу, пример с блином - это, наверное, перебор, моя неточность. Хотя я имел ввиду маленький блин, ассоциация, наверное, действительно с большим и тяжёлым. Уточню редакцию.

Но проверить стоит. Тяжёлые камни пару раз на ногу скатывались. Это действительно не часто, но и одного раза было достаточно. Носы качественно усиливаются у всех моделей известных производителей. Но кто-то (как я когда-то) пытается экономить и покупает дешёвые модели, где защита иногда только имитируется. Этим экономам и адресован мой совет.

9. Зоны риска. Я думаю, ваш совет безупречен, когда речь идёт о походе в чистом виде. Мой журнал посвящён путешествиям в более широком смысле, и совет адресован более широкой аудитории, которая в одной и той же обуви передвигается по городам и ходит в походы. Типа приехал в Черногорию, три дня покупался, три дня по горам полазил, три дня по лесу походил, ещё сколько-то по городам поездил и т.д.

Обувь, о которой пишу я, позволяет комфортно делать всё это без дополнительных носков, которые там будут просто некстати.


Ещё раз спасибо за интересные комментарии.
asketic_travel
Mar. 17th, 2010 06:59 pm (UTC)
И ещё. Помял подошву. Гнётся. Но очень немного :)))
(no subject) - sergey_63 - Mar. 17th, 2010 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asketic_travel - Mar. 17th, 2010 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - asketic_travel - Mar. 18th, 2010 08:54 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 17th, 2010 08:28 pm (UTC)
По результатам обсуждения, с учётом своего опыта вырисовывается следующее:
1)наиболее эргономичная походка по тропам – в мягких ботинках с относительно мягкой подошвой;
2)по каменным осыпям нужны ботинки с жёстким верхом и подошвой выше средней жёсткости, а для скал верх ботинка средней жёсткости;
3)под кошки на крутом льду – жёсткий высокий верх, очень жёсткая подошва;
4)на биваке – шлёпанцы.
Поэтому, для похода, включающему все виды рельефа, берём 4 пары обуви и чувствуем себя комфортно.:-)) Тяжеловато тащить, зато физуху качаем.:-))
А.А.

(Anonymous)
Mar. 18th, 2010 04:15 am (UTC)
Все верно, но с 4 парами перебор :) Я таскаю в рюкзаке только шлепанцы. Это как бивуачная обувь и как обувь для несложных бродов, когда нет смысла мочить ботинки.

Тяжелый рюкзак это зло. Он калечит нас, он делает поход опасным. Физуха это здорово, но лучше ее тратить на полезные вещи, чем на переноску барахла, без которого можно легко обойтись.
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 08:46 am (UTC) - Expand
andrewkolpakov
Mar. 17th, 2010 10:21 pm (UTC)
Сергей, у меня есть к вам вопрос не про обувь, а про одежду.

Одежда частенько прожигается угольками, летящими из костра. Особенно прожигается синтетическая одежда.

Вполне нормально, когда это происходит с футболками или флисками, которые стоят дешево и могут быть рассчитаны на один поход. Но хорошие штаны и куртку, особенно если говорить о зимних походах, хочется сохранить надолго.

Как вы решаете проблему? Ходите только в том, что не прожигается у костра? (Кстати, насколько не прожигаются вещи из хлопка?) Ходите в одной одежде, а у костра находитесь в другом? Или просто не обращаете внимания на последующую дырявость одежды?

Вещи из хлопка мне не нравятся как раз тем, что они ДОЛГО сохнут по сравнению с вещами из полиэстера. Вдобавок, полиэстер прочнее (его не так легко порвать о ветку или сук), лучше выдерживает стирки, не растягивается. Да и почти вся зимняя одежда имеет синтетический внешний слой. С синтетических штанов снег просто сваливается, а к хлопковым прилипает и либо подтаивает и подмерзает (образуя жесткую трубу вместо штанов ниже коленей) и, опять же, требует сушки у костра - хотя синтетика осталась бы сухой.
(Anonymous)
Mar. 18th, 2010 04:23 am (UTC)
Я не знаю как поступает Сергей, но я предпочитаю ходить без костров, на газу даже там где дрова имеются в наличии. Во-первых удобнее - чик и горелка горит, еда готовится, не надо метаться по лесу с топором и пилой, не надо мучиться пытаясь разжечь костер под дождем. Во-вторых, готовить можно прямо в палатке, это особенно приятно в случае непогоды. В-третьих, ничего не прожигается. Ну и в-четвертых, не забываем про экологию. Нет риска лесного пожара, не остаются черные раны на земле.
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrewkolpakov - Mar. 18th, 2010 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrewkolpakov - Mar. 18th, 2010 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrewkolpakov - Mar. 18th, 2010 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - yura257 - Mar. 18th, 2010 12:03 pm (UTC) - Expand
yura257
Mar. 18th, 2010 12:08 pm (UTC)
Хорошо, не в мягкой, но гнущейся, так ?

Так вот, по инструкции к кошкам, если подошва гнется более чем на 10 градусов, применение кошек не рекомендуется и изготовитель снимает все гарантии.

Подошва в идеале не должна гнуться ВООБЩЕ.
sergey_63
Mar. 18th, 2010 12:27 pm (UTC)
Юрий, да успокойтесь Вы уже - все давно всё поняли. Даже я. :)

Вы чего добиваетесь, чтобы я признал, что в походы нужно ходить исключительно в ботинках с негнущейся подошвой?
Пожалуйста – признаю!
Что ещё? Что я полный профан в туризме?
Да, легко - признаю и это!

На этом, надеюсь, всё? :)))
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yura257 - Mar. 18th, 2010 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 18th, 2010 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_63 - Mar. 18th, 2010 12:59 pm (UTC) - Expand
olga_210977
Apr. 20th, 2010 04:21 am (UTC)
Да... вас всех послушать, так у нас продаётся не обувь, а "Смерть туриста" Обыкновенные берцы если их хорошо по себе разносить прежде прекрасно подходят по-моему.
sergey_63
Apr. 20th, 2010 06:04 am (UTC)
"...Да... вас всех послушать..."

Так и не надо слушать нас. :)
Делов то...! :))))
(Anonymous)
Dec. 17th, 2010 01:12 pm (UTC)
Хотел бы я посмотреть хоть на одни ботинки, где шнуровка идёт от самого носка. :))))
Смотри
http://www.densurka.ru/files/densurka/imagecache/product_full/gusa_2066_17859618.jpg
( 63 comments — Leave a comment )